Créer/modifier une page Wiki

Utilisateurs connectés

16 utilisateurs connectés

Canaux de syndication RSS

Traduction Google

Retraites

C'est le moment d'y réfléchir Pages pointant cette page Imprimer
HistoriqueCommenter

Je veux ouvrir cette réflexion ici par un entretien entre J-J Mélanchon et J-L Apatie (le nul prétentieux) sur RTL


http://www.rtl.fr/fiche/5938374242/jean-luc-melenchon-avec-moi-les-riches-paieront-pour-les-retraites.html

Jean- Michel Aphatie : Bonjour, Jean-Luc? Mélenchon.

Jean- Luc Mélenchon : Bonjour.

Pour essayer de trouver une base commune entre dialogues ce matin, on peut évoquer ensemble un problème financier pour les régimes des retraites, on évoque un déficit d'environ 15 milliards d'euros d'ici cinq ans. Ca vous va comme chiffrage ?

Le COR (Conseil d'orientation des retraites, Ndlr) disait qu'en années hors crise, c'est 5 milliards. L'année 2010-2011, ça va être 10 milliards. Les 15 milliards, je demande à voir où ils sont.

D'accord. Alors comment peut-on combler ce trou financier sans augmenter la durée du travail des cotisants ?

Alors, si nous partons de la base 5 milliards, parce que 10 milliards, c'est autre chose, on peut aussi les trouver mais on pourrait commencer par le cas, le glissement normal. D'abord, on va commencer par désaffoler les gens. Ca représente 2,5% du total du budget des retraites. Donc, par exemple, si vous avez 1.000 euros de revenus, (il y a des gens qui ont 1.000 euros de revenus) ils rêveraient de finir le mois avec seulement 25 euros de découvert. Donc, on le met à sa place.

5 milliards ?

Oui, c'est 5 milliards. Si vous - sur la suggestion qui avait été faite, je crois aussi par la Cour des Comptes - vous taxez les stock options au même niveau qu'est taxé le revenu du travail, ça vous donne 3 milliards. Si vous taxez l'intéressement qui est donné comme une forme de rémunération aux travailleurs, à certains travailleurs, pour se soustraire à la cotisation sociale, ça vous fait 2 milliards. Vous avez 5 milliards, et il y a eu besoin de toucher à rien sinon qu'établir une justice que tout revenu doit contribuer à la retraite.

Donc, un peu de fiscalité, d'après vous, suffit à résoudre le problème financier du régime des retraites en France ?

Non. Pas seulement. Pas seulement. D'abord, il ne faut pas isoler le problème des retraites, comme je l'entends souvent, du reste de l'équilibre des comptes sociaux parce que, par exemple, quelques beaux esprits disent : il n'y a qu'à allonger la date de départ à la retraite, 61, 62 ans. Ils ne se soucient pas de savoir ce que ça va réellement rapporter : fort peu, d'après le COR, à peine 9% de ce qui est nécessaire, dans les années 2050. Mais en attendant, ce qu'ils ne voient pas et qui est absurde, c'est que ceux qui n'iront pas à la retraite, qu'est-ce qu'ils faut ? Pas crever dans la rue ! Donc, ils seront à la charge soit des pré-retraites, soit de l'assurance-chômage. Par conséquent, ce qu'on croit avoir économiser à un endroit, on le paie à l'autre.

C'est possible, celle de la recherche d'équilibre du régime des retraites pour protéger le régime de retraites par répartitions ?

Oui, bien sûr. Ce que je veux dire, c'est qu'il faut mettre la retraite dans l'ensemble des éléments de l'analyse des comptes, si on ne parle que de comptes. Après, on peut aussi parler du style de vie. Il y a quand même des réformes à faire.

Notre intérêt est que les gens partent à la retraite à 60 ans, qu'ils partent dans de bonnes conditions c'est-à-dire qu'ils ne soient pas pauvres au moment où ils partent et que, par conséquent, leur retraite soit calculée sur leurs dix meilleures années, et que ça représente à peu près 75% du salaire de sortie. Pourquoi ? Parce que c'est autant de consommation ; pour la grande masse d'entre eux, ce sont des petits salaires qui ne sont pas adossés sur des biens immobiliers, des fortunes liquides, etc. Et donc, c'est un élément de vie.

Deuxièmement, celui qui part à 60 ans, je vous signale qu'aujourd'hui, 60% des gens ne sont pas au travail quand ils partent à la retraite. Ils repoussent l'âge de la retraite parce qu'il y a la décote jusqu'à 65 ans. Donc, vous avez des pauvres jusqu'à 65 ans, ou des très pauvres, ou des gens qui sont dans des situations extrêmement compliquées. Plus les gens partiront à temps, plus on décoincera à l'autre bout, contrairement à ce qu'a dit Alain Duhamel, c'est-à-dire le côté jeunes, ceux qui partent sont donc remplacés par des jeunes. S'ils ne partent pas, évidemment que leur poste de travail est occupé.

Tout cela vous fait dire que l'idée d'augmenter le temps de cotisations de chaque salarié est une mauvaise idée...

Ah oui.

Et vous vous y opposerez ?

Oui, absolument. Et je ne serais pas le seul. Il y a déjà des initiatives qui se prennent. Alors, il nous reste le problème à régler du Parti socialiste, je parle au niveau politique, parce qu'au niveau syndical...

Oui, mais vous, vous n'êtes pas au Parti socialiste, vous ?

Non mais nous avons besoin que le Parti socialiste entre dans le combat parce que ça aidera beaucoup. Et pour l'instant, dans l'appel qui a été lancé par la fondation Copernic et Attac, nous y sommes tous. Il y a la Gauche du Parti socialiste mais il n'y a pas les dirigeants socialistes eux mêmes. Or, on a besoin qu'il y ait un front uni, sinon le gouvernement va jouer de la première divergence qu'il trouvera, c'est bien normal, pour faire passer son idée et nous disloquer. Donc, on a besoin d'une unité la plus large et la plus profonde possible.

Vous avez dit au début de vos explications qu'augmenter la fiscalité de certains produits financiers était nécessaire. En vous écoutant, on se dit : heureusement qu'il y a des riches en France !

Moi je ne vois pas la chose comme ça. Moi je dis, heureusement qu'il y a des travailleurs qui enrichissent le pays parce que...

Mais heureusement qu'il y a des riches, puisque c'est les riches qu'il faut taxer !

Non, c'est-à-dire, c'est dommage qu'ils se soient à ce point accaparés la richesse. Ecoutez bien, Jean-Michel? Aphatie !

Là, ils sont utiles dans votre raisonnement, visiblement.

Non, ils ne sont pas utiles en tant que riches. La richesse du pays doit être répartie autrement. Le pays produisait 1.000 milliards d'euros en 1980. Il en produit 1.950 aujourd'hui. La richesse du pays s'est accrue d'une manière considérable ; et écoutez bien : on s'enrichit - la France, certains Français - de plus en plus vite. Dans les années 90, on gagnait 20 à 50 milliards d'euros de plus par an. Maintenant, c'est jusqu'à 100 milliards ; ça veut dire que le pays s'enrichit de plus en plus vite et le déséquilibre est de plus en plus grand entre ceux qui captent tout et ceux qui ont de moins en moins. Donc, si on change le curseur, on le déplace de dix points, ça fait 195 milliards de revenus supplémentaires par an.

Il faut être bien réveillé pour vous écouter le matin parce que les chiffres, ça valse !

Oui, mais c'est parce que j'ai l'habitude de ne pas me laisser clouer le bec par des pseudo-évidences qui ne sont que des préjugés. Par contre, ce qui est juste monsieur Aphatie - et que vous avez raison de dire...

Votre amabilité !

C'est que si c'est moi qui m'en occupe, oui il y aura la main de fer pour que la répartition se fasse dans l'autre sens. Ca, c'est tout à fait clair. Avec moi, les riches paieront. Ca, c'est clair et je pense qu'ils entendent le message.

Les retraites des fonctionnaires sont calculées aujourd'hui sur les six derniers mois ; celles des salariés du secteur privé sur les 25 dernières années. Ceci peut-il rester en l'état, Jean-Luc? Mélenchon ?

Mais bien sûr, que ça peut rester en l'état.

C'est un peu inégalitaire!

Non, ce n'est pas inégalitaire. L'idée de toujours niveler par le plus bas n'est pas une bonne idée. Mais Jean-Michel? Aphatie...

Pourquoi par le plus haut puisque vous disiez que les retraités devaient partir dans de bonnes conditions ?

Mais c'est ce que je viens de vous dire. Prenons les dix meilleures années...

Pour tout le monde ? Y compris pour les salariés du secteur public ? Passer des six mois aux dix dernières années ?

Monsieur Aphatie, puis-je vous répondre ?

Bien sûr.

Ce que vous dites là... Supposons que ce matin par un moment d'égarement, je vous dise oui. Il y a une chose qu'il faut que vous sachiez monsieur Aphatie, c'est impossible. Vous savez pourquoi ?

Non.

Parce que rien n'a a été saisi informatiquement. Si bien qu'on ne peut pas remonter plus loin que six mois. Vous savez pourquoi ? Parce que comme c'était la règle des six mois, personne n'a pensé à le faire. Ca a été dit à la commission parlementaire.

Vous voulez dire que rien n'est informatisé dans la Fonction publique ?

Il n'est pas possible de reconstituer pour produire ce que vous dites, c'est-à-dire prendre les 25 dernières années. Donc, les travailleurs du Service public sont sauvés par les manques d'équipement informatique du Service Public et je n'ai pas fini de rigoler.

Une question personnelle, Jean-Luc? Mélenchon ? Vous avez été sénateur pendant vingt ans, vous avez liquidé votre retraite ?

Non.

Vous allez le faire ?

Je le ferai le moment venu.

Parce que vous avez une retraite très avantageuse...

Oui, c'est vrai.

Vous allez en profiter ?

En effet, je vais en profiter. Je suis assez heureux d'avoir pu avoir ça mais mes pauvres parents n'ont pas eu la même chose, ni mon grand-père qui est mort à la tâche.


Article et Tract du M'PEP

Créé par: AJH Dernière modification: Dimanche 18 de Avril, 2010 19:11:34 CEST par AJH


Dernières modifications

  1. Appel à référendum
  2. Sortir de l'UE
  3. Organisation Politique1
  4. NecroCarburants
  5. NouvelleOMC
  6. Malheur et austérité
  7. EMS
  8. Accueil
  9. Actu-Euro
  10. Actu-Societales
  11. Sortie de l'euro
  12. Actu-Politiques
  13. Actu-Eco
  14. Monnaie - durable
  15. 10 mensonges
  16. Les petites phrases
  17. Glass-Steagall Act
  18. Motion NDA à l'A.N.
  19. Changer de Paradigme
  20. Editos2010
  21. Retraites
  22. ChristianGomez
  23. Desobeissance europeenne
  24. Argent, dettes et banques
  25. Stochocratie et argent
  26. 100% money
  27. TrenteAnsPerdus
  28. Vous ne pourrez pas dire
  29. Editos2009
  30. Argent mode d'emploi
  31. Arnaque
  32. droit de création monétaire
  33. Arnaque dette 2
  34. Lettre Deputes
  35. Ecosocietalisme1
  36. Arnaque dette
  37. Sortir de la crise
  38. Promouvoir La Havane
  39. La verite sur la dette
  40. DettePublique
  41. SaviezVous3-USA
  42. Grand Emprunt
  43. Monnaie et dette
  44. Impots et taxes
  45. DebatVGE
  46. Revenu Citoyen
  47. Crise et monnaie
  48. EMS-4p
  49. Petition Services Publics
  50. TirageAuSort
  51. Popullulation
  52. SitesAmis
  53. Procès Citoyen
  54. Plan Fisher
  55. Fiction sortie UE
  56. Elections Europeennes
  57. CreationMonetaire2
  58. RevenuExistence
  59. UserPagembdl
  60. PouvoirsParlementEuropéen
  61. Manifeste 3M
  62. SaviezVous2
  63. PageDutrieux
  64. ChangerDeParadigme
  65. PageADED
  66. Madagascar
  67. UserPageAJH
  68. Allais Fiscalité
  69. Proposition Robertson
  70. Bugs
  71. Ecosocietalisme0
  72. Sommaire_ES
  73. Investissement Public
  74. Editos2008
  75. Jeanneney
  76. MoneyAsDebt
  77. MedicamentsGeneriques
  78. DettePublique.org
  79. AN_YvesCochet
  80. J-G_Bardet
  81. Ecosocietalisme4
  82. PETITION
  83. Definitions
  84. Echeancier
  85. LogementEco
  86. FaceCachee
  87. Freemen
  88. Projet Ecoocivique
  89. Projet Ecoocivique p1
  90. Projet Ecoocivique p5
  91. Projet Ecoocivique p4
  92. Projet Ecoocivique p3
  93. Projet Ecoocivique p2
  94. CreationMonetaire
  95. FAQ2
  96. VideoJutier
  97. Subventions
  98. La Dette Publique
  99. EcologieDeMarche
  100. Gap 130608
  101. Un Regard Citoyen
  102. Cage Mentale
  103. Agregats monetaires
  104. Editos2004
  105. Editos2007
  106. Editos2006
  107. Editos2005
  108. TVA-Sociale
  109. AuCommencement
  110. FichesPratiques
  111. Sand Box
  112. Votre profil
  113. EtSiJetais
  114. ProblemesEtSolutions
  115. EcrireUnePageWiki
  116. Virus15Mai
  117. Dialogue
  118. Manipulation
  119. FauxAmi
  120. Ultraliberalisme2
  121. Ultraliberalisme3
  122. VulgarisationBLF
  123. Discours ENA
  124. Marjolaine AJH
  125. Welcome_EN
  126. RevenuOption1
  127. MonnaiesSoc
  128. Objectif2007
  129. YakaFaucon
  130. CactusDansLeSlip
  131. AllaisSecession
  132. Mutation Silencieuse
  133. Le Dogme Economique
  134. TransverselEcoute
  135. DerniereMinute
  136. Ecosocietalisme9-FAQ
  137. Ecosocietalisme10
  138. AppeldeNDA
  139. CoupDeMarteau
  140. BdF-BCE-SBCE
  141. Souv_Alimentaire
  142. RCetTVA
  143. Petitions
  144. Bip40
  145. PieceDeTheatre
  146. Desencombrement
  147. PetitPrince
  148. SaviezVous
  149. FinGratuite
  150. Cuba
  151. CombienCaCoute
  152. Fin de largent
  153. Notre Cri
  154. Alliance
  155. E-dons
  156. ComprendreMarx
  157. NonAuReferendum
  158. SeSouvenir
  159. InformatiqueCoop
  160. SystemeDeTroc
  161. PIPetStructures
  162. PIP
  163. Association ACS
  164. ComparatifCoopSel
  165. Viol politique
  166. Traite Simplifie
  167. Similitudes
  168. Demembrement
  169. Monnaie et Souverainete
  170. Lettre a Sarkozy
  171. LesAutruches
  172. MonnaiePublique
  173. RevenuCitoyen2
  174. RevenuCitoyen1
  175. TSC
  176. Evolutions du Societalisme
  177. Vouloir le pouvoir
  178. DiversSEL
  179. Societalisme
  180. PouvoirEtSavoir
  181. Actions
  182. Surveillance
  183. PlanMedia
  184. CharteGraph
  185. SyntSites
  186. OrgaArbo
  187. Forfaiture
  188. EMS-18points
  189. UtopieRealisable3
  190. UtopieRealisable2
  191. UtopieRealisable1
  192. ActuelPIB
  193. CorinneLepage
  194. Pacte N Hulot
  195. Scenarii2050
  196. Energie2
  197. Energie1
  198. EnergieJancovici
  199. MoraleRealiste
  200. MiseEnOeuvre
  201. Charte
  202. EcoMonetarisme2
  203. EcoMonetarisme1
  204. EcoMonetarisme0
  205. Idees Fausses
  206. CoutDuProgramme
  207. PageVIDAL
  208. Parti Vivant
  209. PageCHOUARD
  210. Manifeste CIPMF
  211. Comparatif
  212. Le NAIRU
  213. PageLUIGI
  214. PageDL
  215. Richesses
  216. TitanicOuMetamorphose
  217. Hyperliberalisme
  218. Tueur-a-gage
  219. FONAES
  220. FauxMonnayeurs
  221. DicoSocietal
  222. QuelJeuDeC
  223. Non Monsieur Fillon
  224. CerveauxDisponibles
  225. Etat-Dette-Monnaie
  226. PatrickViveret
  227. QuitterOMC
  228. AccordTacite
  229. FiscaliteEmploi
  230. Monnaie Nationale
  231. Allais
  232. FracturesSociales
  233. CharteLaHavane
  234. BailEmphytheotique
  235. Ecosocietalisme3
  236. Ecosocietalisme2
  237. Ecosocietalisme8
  238. Ecosocietalisme7
  239. Ecosocietalisme6
  240. Ecosocietalisme5
  241. BankingQuotes
  242. Postulats
  243. DossierAImprimer
  244. Tracts
  245. Vulgarisations
  246. Abondance
  247. Resume
  248. Ultraliberalisme1
  249. Agissons
  250. HomePage
...plus
Utilise Tikiwiki Utilise PHP Utilise Smarty Utilise ADOdb Utilise CSS Utilise RDF
Syndication RSS Wiki